CARMEN MIRASOL VENTO

P: Hoy es 13 de abril, es miércoles del año 2005. Soy Daniel Sánchez Ortega y quiero entrevistar a Carmen Mirasol, ¿el otro apellido eres?

CRÉDITO:     00:00:17

CMV: Vento.

P: Carmen Mirasol Vento. Entonces eres consciente de que esto va a ser para el Archivo de la Palabra.

CMV: Sí, claro.

P: De que nos están grabando.

CMV: Sí, sí, sí.

P: Y que das tu conformidad ¿verdad?

CMV: Sí, doy mi conformidad.

P: Pues muchas gracias Carmen.
Entonces si no te importa te voy a preguntar algunos datos, si no quieres contestar a algunos, no los contestes.
¿Qué años tienes?, ¿qué edad tienes?

CMV: Tengo 72 años.

P: 72

IMAGEN 1: Calle Marqués de Riscal    00:00:49

INFANCIA – POLÍTICA - PERSONALIDADES:  00:00:50

CMV: Nací el 6 de noviembre de 1932 en Madrid, en la calle Marqués de Riscal y mi padre.., nací allí porque mi padre entonces era diputado, y ¡vamos! ayudante de cátedra de Jiménez de Asúa.

P: Jiménez de Asúa, sí.

CMV: Y entonces vivíamos allí, por eso nací allí.

P: Sí, sí, sí.

CMV: Aunque sea muy manchega yo, con todos mis abuelos de Tarazona, de Sisante, de La Roda, soy muy manchega.

P: No si eso se nota. Entonces digamos que tu infancia más que aquí en La Mancha fue en Madrid, digamos tu primera infancia.

CMV: Hasta el año 36 fue en Madrid, luego en el 36 nos trajo mi abuelo a La Roda, aunque veníamos mucho pero bueno, nos trajo ya a La Roda, que fue cuando mi padre se marchó en el 39, pero antes de eso ya no estábamos en Madrid, en el 36 estábamos ya en La Roda con mi abuelo y cuando eran los bombardeos de aquí que a mí me cogió en…

P: Es que te quería preguntar algo después.., que me cuentes la historia esta de los bombardeos…

CMV: Pues entonces no vamos a….

P: Pero digamos que en la Guerra Civil…

CMV: La pasamos prácticamente en La Roda y en Albacete.

P: Sí, en La Roda y en Albacete, aquí sí. El nivel de tu familia por lo tanto yo entiendo que era una familia acomodada.

CMV: Acomodada sí.

IMAGEN 2: Esteban Mirasol     00:01:59

P: Burguesa. Tu padre de un nivel cultural muy alto por ser abogado ¿no? por ser abogado.

CMV: Sí, abogado.

P: … y diputado ¿de qué partido?

CMV: Sí. Del de Azaña.

P: De Izquierda Republicana, de Azaña.

CMV: Aquí vino porque por lo visto llamó a Arturo Cortés a decir que…

IMAGEN 3: Arturo Cortés     00:02:20

P: Que era también de Izquierda Republicana, sí.

CMV: Era del mismo partido que Arturo Cortés y se conocían y ¡vamos! (inaudible 00:02:30)

P: ¿Arturo Cortés?

CMV: Arturo Cortés.

IMAGEN 4: Casa Arturo Cortés     00:02:36

P: ¿Tú llegaste a visitar o estar en la casa de Arturo Cortés, el chalecito ese que tenía en el parque donde ahora está el Gobierno Militar?

CMV: Sí, pero fíjate en qué circunstancias. Fui porque una hija de un gobernador militar.., ¿Guerrero?

P: Pero ella franquista ¿no?

CMV: ¡Hombre! Y tan franquista ya lo creo que sí, mucho, pero iba al colegio con nosotras y pues íbamos allí a su casa a recogerla, a eso pero a nada más y sí he visto una habitación que nunca había visto por dentro.

P: ¿Cómo era don Arturo? ¿Tú llegaste a conocerlo?

CMV: Yo era muy pequeña.

P: Pero ¿qué impresión te causaba?

CMV: No lo sé, eso yo ya no...

P: ¿No te acuerdas de eso?  

CMV: No me acuerdo en absoluto.

INFANCIA – EDUCACIÓN - PROFESORADO:   00:03:10

P: Vale. ¿Qué nivel de estudios tienes Carmen?

CMV: Yo tengo el bachillerato de los 7 años, el mejor...

P: Aquel macizo que había con examen de Estado y todas aquellas cosas.

CMV: Sí señor, el mejor bachillerato que ha habido, porque yo he sufrido con mis hijos, los otros.., las otras reformas y considero que el mejor bachillerato, porque aunque eran muchos años y eran bastantes materias, las podías asumir muy bien y podías llevarlas muy bien.

P: Es que había muy buenos maestros entonces, buenos profesores.

CMV: Formidables. Yo he tenido profesores maravillosos: los Araude, los Santiago Reinal, Agustín Peiró. 

P: Pues no dices nada.

CMV: No digo nada, ¿verdad?

P: Sí, sí. Son verdaderas instituciones aquí en Albacete. 

CMV: Por eso te digo. Mira, yo estudiaba en Dominicas ¿eh?, pero iban estos profesores a darnos clases a nosotras y nosotras estudiábamos mucho, mucho, mucho, mucho.

P: Sí, sí. Bien. Es que es muy importante esto para los que oyeran esto en el futuro, pues que sepan también que eres una persona que tienes unos fundamentos como para saber lo que están diciendo y que lo dices realmente fundado por experiencia y por ciencia. Entonces, me gustaría Carmen que me hablaras de tu infancia, es decir, de lo que te acuerdas, por ejemplo de la República por ejemplo, bueno todo lo que tú quieras hablarme pues de tu familia, de tus vivencias, has empezado a hablar de tus estudios, de tus vivencias como niña, a quién conocías en Albacete, como fue tu niñez,  que estampas humanas y que estampas urbanas tú recuerdas de aquí de Albacete.

CMV: Bueno de Albacete.., es una segunda etapa de mi niñez por decirlo así. La primera ya te digo que vivimos…

P: Sí en Madrid.

CMV: Sí, pero de Madrid yo me acuerdo muy poquito, me acuerdo, debe ser asomándonos al balcón de una manifestación, de alguna cosa, mucho ruido en la calle pero no puedo fijar más cosas porque yo en el 36, si fuera el 36 o era un poco antes que tampoco lo puedo decir porque yo era muy pequeña.

P: Sí, sí, claro.

CMV: Y me acuerdo otra vez que nos traía mi abuelo Pablo a La Roda, que yo ya no sé si era cuando veníamos definitivamente o cuando.., uno de los viajes que nos traía que por el camino nos paraba mucha gente y con el brazo en alto decían: “salud” y pasaban el coche.

P: ¿El brazo o el puño?   

CMV: El brazo y el puño.

P: ¡Ah! Ya sí. No claro decían “salud”. Debían ser milicianos, ¡claro!

CMV: Debían ser. Nos paraban, investigaban el coche y debía llevar.., porque no era..,  el coche de mi padre no era.

P: ¿A qué año te refieres?

CMV: Pues estoy refiriéndome cuando todavía vivíamos en Madrid, debía ser cuando veníamos para acá.

P: En el 36.

CMV: 36 o así y ¡claro!...

P: Antes del estallido de la guerra.

CMV: Sí, pero ya se ve que nos veníamos aquí a La Roda.

P: Sí, porque.., sí estaba ya la cosa, se veía venir.

CMV: Pero son cosas muy, muy sueltas el que yo me acuerdo.

P: Sí, pero tienen mucha importancia.

CMV:… porque era muy pequeña.

P: Sí, ¡claro!

CMV: Y me acuerdo de eso que nos paraban, ¡en fin! revisaban el coche, lo veían y ya se iban o nos dejaban que me imagino que llevaríamos alguna documentación de mi padre o no sé y veníamos a La Roda y ya estábamos en La Roda.
Ya de ahí puedo recordar pues el bombardeo de aquí de Albacete.

FAMILIA - GUERRA - BOMBARDEO:   00:06:27

P: El de febrero del 38 creo que fue. Fue muy duro.

CMV: El de febrero, sí, sí, es que estábamos aquí, no sé porque nos había cogido aquí porque nosotros vivíamos en La Roda, habíamos venido y estábamos en casa de mi abuelo paterno que vivían donde está ahora el obispado en la calle Salamanca.

IMAGEN 5: Interior obispado    00:06:43

P: Sí

CMV: Y de pronto pues dijeron.., sonaron las sirenas, salimos corriendo y a la mitad del pasillo ya, cuando llegábamos al final porque era una casa muy grande y ya nos cayeron cristales, que además eran unas vidrieras emplomadas de una casa preciosa.

P: La bomba más próxima ¿dónde cayó?

CMV: Yo creo que fue en la calle de Cervantes ¿pudo ser detrás? Es que no lo sé.

P: Bueno, es que cayó una en frente de la Diputación…

CMV: Pues a lo mejor fue esa.

P:  …y a lo mejor la onda expansiva pudo romper aquello.

CMV: Yo no sé cuál sería.

P:  Cayeron varias, ahí otra, cayó otra donde estaban los Almacenes de Punto de Alfaro, enfrente del Teatro Circo también se los cargó, otra que cayó donde estaba el Colegio Santiago Apóstol después, ahí enfrente de Almacenes Cullel y algunas más, o sea, hubo 80 y algunos muertos, que fue muy duro el bombardeo sí.

CMV: Nos bajamos al sótano, pero luego, no sé porque y me lo han comentado después, que me he enterado yo después de aquello, dijeron que nos íbamos a .., de ahí al salir del sótano de esta casa, y nos fuimos a la calle Concepción que vivía el tío de mi padre porque por lo visto es que había allí algún tren en la estación, como estábamos cerca de la estación querían que nos marchásemos más lejos para más seguridad.

P: Sí.

CMV: Y allí nos fuimos a la calle Concepción. Yo allí se ve que me puse mala en el sótano de aquella casa, entonces mi madre y mi padre se ve que decidieron que nos subiésemos al primero que era donde vivía mi tío y allí nos acostamos. Pero yo recuerdo perfectamente, perfectamente cuando decían: “¡que ya vienen!,¡que ya vienen!” como mi madre me apretaba, me apretaba, es que lo vivo otra vez, es que noto todavía los apretones de mi madre…

P: ¡Claro!

CMV: …apretándome así esperando que…

P: Cayera algo, claro.

CMV:  que cayera algo y bueno aquello pasaba: “ya se van, ya se van”   se ve que iban y venían a cargar y a descargar.

P: Sí, sí.

CMV: “Ya se van”. Y así…

P: Sí, venían desde Sevilla. O sea, que venían en oleada.

CMV: ¡Ah! Yo no sé de dónde vendrían yo sé que venían.

P: Sí de Tablada, de Sevilla creo que venían.

CMV: Soltaban y luego ya se marchaban, pero mientras estaban por encima de ti…, bueno. Y ya me acuerdo después por la mañana, no sé si estarían toda la noche o ¿qué?

P: Sí, fue casi toda la noche hubo varias oleadas por la noche, sí.

CMV: Y ya por la mañana pues salir de allí…, y ya mi padre…

P: Y ¿cuál fue la reacción de la gente  cuando salía al otro día por la mañana y salía a la calle?

CMV: No me acuerdo de eso.

P: No te acuerdas de eso.

BOMBARDEO – LA RODA:   00:09:16

CMV: Solo me acuerdo de ver a una.., a una que era también parienta de mi tío, que le dio allí un “perleteque” le dio.. (riendo), sí le estaban dando Agua de Azahar y todas esas cosas. Yo de eso sí me acuerdo pero de la gente no, porque si me acuerdo que mi madre y mi padre tenían la preocupación de La Roda porque allí estaban mis abuelos con mi otra hermana, con mi hermana Pili y entonces no sabían porque les decían: “Uuuu! La Roda pues si aquello ha pasado esto y aquello y lo de más allá” y no lo sabían.

P: En La Roda, ¿no bombardearon La Roda?

CMV: Tres bombas, creo que cayeron.

P: También cayeron, en la estación imagino.

CMB: En la zona del Portazgo. En la zona del Portazgo.

P: ¡Ah! El Portazgo.

CMV: Y entonces nosotros veníamos ya.., nos vinimos a la casa esta de la calle Salamanca, y entonces entraba mi abuelo Pablo que venía de La Roda que también le habían dicho que aquí en Albacete…

P: ¿Tú vivías en la misma casa donde ahora vive el obispo?

CMV: Ahí esa era la casa donde vivía mi abuelo, que era una casa alquilada.

P: ¡Ah! era alquilada.

CMV: Era alquilada.

P: Y ¿tú sabes cómo pasó esa casa al obispado?

IMAGEN 6: Abuelos      00:10:11

IMAGEN 7: Fachada obispado     00:10:26

IMAGEN 8: Fachada Teatro Circo    00:11:22

CMV: Sí lo sé porque cuando vino aquí, cuando hicieron aquí esto del obispado, la compraron entonces, y entonces mi padre tenía todavía allí las oficinas. Nosotras no vivíamos allí, vivíamos en el Teatro Circo, pero las oficinas de la empresa de Esteban Mirasol Ramírez SL, sí que estaban allí y entonces mi padre que era un señor muy respetuoso con todo, se fue, se fue de.., no sé busco otro sitio en la calle Carcelén, nos trasladamos y dejaron eso, que mientras estaba el cardenal, bueno no cardenal, el que luego fue cardenal Tavera, estaba en Dominicas allí viviendo, sí, sí, y nada.

P: Bueno pero que el dueño de la casa…

CMV: No era mi abuelo, él tenía alquilado.

P: Ya, pero él se fue e hizo una donación al obispado para que se fuera.

CMV: No porque esa casa no era nuestra.

P: No, no, pero me refiero el dueño.

CMV: ¡Ah! Perona, eran los Perona, eran los que compraron a través de varios, los compraron me parece y yo ya ahí ya no sé más. Me parece que la vendieron ¿eh?, no sé, yo creo que no fue donación, creo que fue vendida, pero…

P: Que fue vendida pero bueno. Vale.

CMV: Pero no lo sé.

P: No lo sabe.

CMV: No lo sé, ¿eh? Bueno, pues eso, lo que te decía. Entraba entonces mi abuelo Pablo que venía de La Roda y ya pues nos marchamos a La Roda, y también me acuerdo que allí cuando tiraron eso de las tres bombas, y comentaban que mi abuelo Pablo no se movió de la cama, no se quiso mover, dijo que no se bajaba, que él estaba en su casa y que estaba en su cama y que si se tenía que morir se morirá encima de los escombros pero no debajo. Y fue eso y allí se quedó.
Y me acuerdo también que son detalles tontos que no sé porque los recuerdas que mi hermana Pili estaba comiendo sentada en una silla de esas que ahora llaman tronas y tenía un vaso de agua donde estaba lleno de miguitas, como sería de pequeña ella tendría 3 años, no tendría más o menos y me acuerdo yo, ¡fíjate! qué detalles más bobos. Pero de todo eso, lo que me acuerdo es del salir corriendo, de oír las sirenas, del “ya vienen” y de los apretones de mi madre. 

P: Oye y de la… digamos, del terror, del miedo, de las matanzas que hicieron aquí los milicianos…

CMV: Yo de eso no me acuerdo.

P: …en el verano de 36 ¿no te acuerdas de nada? 

CMV: Yo de eso no porque entonces estábamos en La Roda y a partir de los bombardeos nos fuimos a la aldea a la “Hoya del Pozo”, pero yo de eso no me acuerdo. Y me acuerdo de un día un amigo de mi abuelo Pablo, que se llamaba Benjamín, que entró muy asustado y subió al piso allí como a refugiarse porque habría…, le había dado un mareo  ¡en fin! estaba el hombre muy agitado y yo no sé cómo me enteraba de todas esas…, yo es que se ve que era muy curiosa y me…

P: Los chiquillos es que parecen.., como dicen por ahí, que miran al plato y miran a las tajás.

CMV: ¿Sí?, pues yo…

P: Parece que están jugando y luego están con la oreja puesta. Es lo que dicen los maestros.

CMV: Pues yo debía de ser de esas porque me enteraba de todo, ¿sabes?

P: Seguro.

CMV: Bueno, pues esos son esos retales o fogonazos o como queramos decirle de cosas que me acuerdo pero de esto que tú me dices de matanzas y de eso, no.

P: De esos que mataron en La Pulgosa y todo eso.

CMV: Yo de eso no me acuerdo.

P: Oye y de hambre, ¿había hambre aquí en la Guerra?

CMV: Yo es que no he pasado hambre.

P: Pero bueno, tú veías o se decía que había hambre, que había falta de abastecimiento aquí en la ciudad.

CMV: Yo sí. Yo sí veía porque dentro de que no he pasado hambre ni antes ni después, hambre, hambre no, pero sí, no había abundancia en ciertas cosas y escasez de otras muchas, de eso si me acuerdo.

P: ¿Estaba racionado durante la Guerra o no se llegó a racionar?

CMV: De eso no me acuerdo.

BRIGADAS INTERNACIONALES:   00:13:53

P: No te acuerdas. Y de las Brigadas Internacionales, ¿te acuerdas de algo?

CMV: Sí me acuerdo porque debieron estar por alguna casa de mis abuelos. No sé si estarían en la casa de mi abuelo Pablo en La Roda que era una casa grande que

IMAGEN 9: Plaza Mayor La Roda   00:14:02

está en La Roda, en la Plaza Mayor aún está aunque hoy ya no es nuestra desgraciadamente y allí en el primer piso estaba lo que en principio, principio era el Casino de La Roda y luego yo es que sé que allí había heridos o hicieron  hospital allí o fueron también algo de Brigadas que no sé si también fueron por la Marmota que eso era de mi otro abuelo o por Villalgordo porque yo no sé… algo de eso pero eso no lo sé con certeza. Eso son pues cosas que vas oyendo y ahí tienes pero que no puedes decir: “esto fue así”. De lo de La Roda sí, luego supimos que después de la Guerra se lo cogieron a mi abuelo para Falange, eso también y estuvo ahí Falange mucho tiempo sin pagarle nada a mi abuelo hasta que…

P: Fue una expropiación prácticamente de eso…

CMV: Pues una expropiación debió ser y también que uno…

FAMILIA – PARTIDOS POLÍTICOS:    00:15:02

P: Tu familia era, naturalmente de tradición republicana.

CMV: Mi abuelo Pablo ese de La Roda, por parte de mi madre, fue alcalde de La Roda me parece que fue por el Partido Liberal y tío abuelo mío era…

P: Por el Partido Liberal propuesto durante el reinado de Alfonso XIII.

CMV: Ya no me acuerdo de qué año.

P: Sí, sí, porque durante la Segunda República no era..., sí pues sería Liberal.

CMV: Liberal

P: Liberal sí. Partido Liberal.

CMV: Y era.., bueno pues fue alcalde y mi tío José María era el presidente del partido allí en La Roda, eso sí que era así porque cuando después Franco se llevaron a mi abuelo a la cárcel, decían: “Madre mía si este señor que ha sido alcalde de La Roda y era de derechas” Y estuvo 24 horas ¿eh? Eso ahora después te lo diré más adelante porque si no voy a perder el hilo y me voy a…, bueno es que ya me he perdido, no sé por dónde iba.

P: Sí bueno, estábamos hablando pues que no tenías.., lo último era que los falangistas pues también requisaron a tu abuelo… 

CMV: No, pero esto como es después, tú como me has preguntado de lo de las Brigadas, yo de las Brigadas no me acuerdo,

BRIGADAS INTERNACIONALES:   00:16:06

P: No te acuerdas.

CMV:  No sé más que había mucho miedo a las Brigadas ¿sabes? de eso sí hablaba la gente de las Brigadas, no te creas que con tanta ilusión como yo te digo ahora, no, no, no.

P: Como dice aquí ahora, sí. La gente les tenía miedo.

CMV: Yo mi primera, o sea lo que, así la primera de las Brigadas era como mi abuela cuando decía: “que vienen los Carlistas” que también les tenían mucho, ya me contaban también historias de los Carlistas.

P: Sí, sí, sí.

CMV: Y también les tenían mucho miedo y escondían todo lo que encontraban y se escondían ellos también.

FAMILIA – PROFESIÓN – POLÍTICA – RELIGIÓN: 00:16:36

P: Oye tu padre, ahora hablaremos porque quizá lo que más interesa aquí es tu testimonio y todo lo que tú quieras pero tu padre, porque es un personaje histórico ¿tú llegaste o tu padre tenía alguna relación con Martínez Amutio?, ¿con el Gobernador Civil de la República?

IMAGEN 10: Esteban Mirasol      00:16:45

CMV: Supongo que la tendría porque si era gobernador civil y él era diputado y venía mucho aquí, a veces a Albacete, alguna tendría que tener, pero yo… lo mismo que sí sé que Arturo Cortés iba a casa, estuvo en la boda de mis padres, ¡en fin! eso sí, pero este señor, de este señor no tengo yo… no tengo idea

P: Sí, era el gobernador.

CMV: Como te decía, como era el gobernador vendría y tendría cierta relación mi padre pero no tengo yo…, no me consta ninguna cosa para que yo pueda  afirmar, ni afirmar ni negar, no lo sé.

P: Sí. Ya, ya, vale. Pues ahora me hablas de tu padre. Ya sabemos que era abogado porque era un hombre importante en Madrid. Que tenía..., que era muy de la mano.., había sido discípulo de Jiménez de Asúa.

IMAGEN 11: Jiménez de Asúa      00:16:45

CMV: Y de Sánchez Román también.

P:  Y de Sánchez Román, su especialidad en el derecho era..

CMV: El penal.

P: Era Derecho Penal, era penalista, ¿no? y entonces pues si quieres describirme el perfil humano de tu padre, con toda la emoción de hija, y todo lo que tú quieras. ¿Cómo ves tú a tu padre?

CMV: Bueno, yo a mi padre, bueno, lo he visto de muchas maneras, a través de (inaudible 00:18:50) me he ido haciendo mayor.

P: Tu padre.., el nombre completo de tu padre ¿era?.

CMV: Esteban Mirasol Ruiz, que nació en Villalgordo del Júcar y era el mayor de cinco hermanos, mi otro tío también era abogado, se llevaban también.., se llevaban no creo que llegaran a dos años lo que se llevaban, luego tenía otro que era médico y dos hermanas más pequeñas, mis tías. Y eso, pues se casó con mi madre. Se casaron en enero de 1932 en La Roda y se fueron a vivir a Madrid.

IMAGEN 11: Esteban y Micaela      00:18:28

P: ¿Tu padre era religioso?

CMV: Mi padre..., sí, sí era religioso, lo que pasa que no era una persona, un poco anticlerical

P: Es normal siendo del partido.

CMV: Sí, pero no era un señor que se opusiera ni a ninguna…

P: Era creyente, se casó por la iglesia. 

CMV: Era creyente, se casaron… En la casa de mi madre, en la plaza de La Roda, no se casaron en la iglesia porque mi madre no quería ir a la iglesia porque decía que si no mi padre diputado, que allí todo el pueblo iba a estar, no quería que su boda que fuera así, entonces se casaron en la casa que te puedo enseñar luego si quieres una fotografía.

P: Sí, sí.

CMV: Y sin embargo cuando se fueron a coger “El Rápido” para irse a Madrid estaba la gente en la estación (riendo) eso lo ha comentado un montón de veces mi madre diciendo: “yo que no quería y allí todo el mundo a despedir a los recién casados y subiéndonos al tren con los recién casados”, eso era una cosa de las pocas que contaba mi madre. Y bueno, allí sí que estuvo Arturo Cortés y la… bueno no fue comida ni nada porque mi…

P: Pero tú padre ¿ejercía ya la abogacía cuando se casó con tu madre?

CMV: No, no él entonces ya era diputado cuando se casó. Mi padre fue diputado en el 31 en las Cortes Constituyentes.

P: Sí, las Cortes Constituyentes, sí.

CMV: Y entonces era diputado y de lo ayudante este, esto de la cátedra con Jiménez Asúa.

P: Con Jiménez Asúa, Ayudante de cátedra.

CMV: Yo no sé cómo se dirá, bueno pero más o menos.

P: Sí creo que se llamaba así, sí.

CMV: ¡En fin! que daba clases.

IMAGEN 12:  Personalidades políticas   00:20:16

P: Es que aquí en esta fotografía que luego, si me das permiso la voy a escanear para que se quede también para el Archivo Histórico, esta fotografía está efectivamente, aquí está tu padre, esta es una comisión parlamentaria designada al efecto para ir a comunicar a Alcalá Zamora su elección como presidente de la Segunda República. Por tanto estamos hablando de tu padre de un hombre muy importante en la llegada de la Segunda República a nivel nacional.  

CMV:  ¡Ah!

P: Porque aquí, perdona, aquí por lo que veo en la fotografía está: Valle, Barnés, Torreblanca, Castrillo, Paracha, Vidarte, Jiménez de Asúa, Mirasol y Cid, o sea, que son, y bueno y aquí aparece también en la fotografía Alcalá Zamora, luego la escanearé, pero ¡claro! estamos hablando de un hombre muy importante.

CMV: Sí, dentro de su partido y allí en Madrid sí que lo era por lo visto y yo me he enterado después ¡claro! porque yo era, sigo diciendo que yo era muy pequeña para todas estas cosas. Y no sé qué te iba a decir yo cuando has dicho esto de… no sé, se me ha ido, porque me he acordado de pronto de alguna cosa.

P: No te he preguntado que si era…

CMV: ¡Ah! ¿Qué si era religioso?

P: Sí, sí estábamos en ese tema. Pero además bueno por eso, como me has dicho que se ha casado por la iglesia…

CMV: Sí, sí, sí.

P: … con tu madre, que era creyente pero que era un poco anticlerical o un bastante.

EXILIO – POSGUERRA - RELIGIÓN:   00:21:32

CMV: O un bastante, pero sin embargo su interés siempre ha sido que nosotras nos educásemos en un colegio religioso y bueno pues me acuerdo que cuando fuimos a.., yo hice la Primera Comunión aquí en Albacete y él estaba… fue en el año 41 y mi padre estaba entonces en Montauban ya y cuando llegamos a Montauban pues yo le dije a mi padre: “mira papá como no has podido estar en.., me gustaría..”, “sí hija mía, sí” y yo dije: “pero ¿cómo me voy a confesar yo que no sé francés”, y buscó, y dice: “¡noo!, si aquí tenemos un sacerdote” que era vasco (riendo) y allí me confesé yo con el cura que yo no sé si sería separatista vasco o qué sería pero ¿un cura vasco?

P: Pues, lo más probable.

CMV: Y mi padre fue a la catedral de Montauban y yo lo vi a mi padre, confesando ¡claro! él dominaba el francés no tenía ningún problema y comulgamos juntos mi padre, mi madre y yo.

P: ¡Claro! es que si yo te pregunto esto es porque bueno, pues es un hecho, ya está escrito el libro, está publicado y demás, o sea que tu padre pertenecía a la masonería.

MASONERÍA – EXILIO - POLÍTICA:   00:22:29

CMV: Parece ser, dicen que sí, yo he visto libros que dicen, pero yo como de la masonería no.., la verdad es que para mí es muy complicado eso de la masonería, no he llegado todavía a entender ¡claro! si era una sociedad secreta tampoco vamos a saber muchísimo. Pues yo a mi padre, yo no sé las reacciones de los masones cómo serían o como sería su comportamiento pero yo a mi padre lo he visto un señor muy normal y me decían algunas veces…

P: Los masones no tienen por qué ser anormales.   

CMV: No tienen por qué ser anormales ¿no? pero que te quiero decir, veras porque te lo digo, me decían: “¿y cuando firma pone un triangulito de puntos?”, y yo decía: “no, mi padre firma normal” y ya está y yo no le he visto nunca una cosa así.

P: Nunca, no había ninguna simbología…

CMV: No, nada, nada, nada.

P: …de mandiles.

CMV: Nada, nada, nada.

P: …o triángulos, no había nada.

CMV: No, pero no solo aquí, sino cuando estábamos en Francia allí tampoco, ahora te explicaré lo que había en la casa de Montauban, pero no…

P: En todo caso de tu padre, de ser cierto, ¡vamos! yo he leído bastantes.., hasta tres libros, últimamente se ha publicado uno, figura en la lista como masón y demás, pues lo era Martínez Barrio, lo era Prieto, había mucha gente, lo era Jiménez de Asúa.

CMV: Sí, ¡claro! por eso te digo yo que como era mucho con Jiménez de Asúa, no me extrañaría nada que también pues oye, compartiera alguna…

P: Sí, lo hubiera podido iniciar…

CMV: Iniciar, alguna cosa, pero yo pienso que si era algo, era iniciación y esto me lo corrobora que cuando hizo su petición para volver a España, lo que le miraron fue el expediente ese de masonería y ¡claro! luego le dijeron: “ya está sobreseído eso” que también me acuerdo, de eso también me acuerdo pero eso yo ya era mayorcica, ya tenía 13 o 14 años que era cuando estábamos, la segunda parte del destierro de mi padre que fue en Andorra.

P: Pero digamos que la razón de que tu padre se fuera al exilio era ¿por haber sido diputado, era por ser republicano o era porque se le aplicó la Ley de Reflexión de la Masonería y el Comunismo?, que fue en el año 40.

CMV: Mira, mi padre por lo visto, por lo que contaba mi madre, no se quería ir porque él no había hecho..., él era simplemente una persona política con sus ideas políticas, que ahora me acuerdo lo que te quería decir antes, de eso de republicano, en una cena que hubo en el Hotel Inglés en Madrid, mi padre, que entonces era estudiante dijo: “Viva la República” y otros tantos y se los llevaron detenidos y mi padre siempre contaba eso, además se reía muchísimo: “y nos detuvieron” y tal y cual cuando lo contaba, pero lo decía lleno de satisfacción, que lo hubieron detenido por decir: “Viva la República”, y yo también soy republicana.

P: Pero tu padre .., bueno ya (riendo) esto va para arriba, según parece.

CMV: Bueno pero es que no sé yo, el republicanismo de mi padre no era como estos republicanismos que afloran por ahí, que no me gusta, no soy de ese estilo. 

P: Bueno, hay gente que está diciendo, historiadores y demás que la Tercera República pues algún día llegará, pero que no va a ser como la Segunda porque eso tiene que ser irrepetible, o sea que entonces será otra cosa.

CMV: Bueno.

P: Entonces, pero tu madre a vosotros no os decía nunca, papá es esto o es lo otro…

CMV: Papá es un señor republicano que ha sido diputado y que está en Francia pero papá no ha hecho nada.

P: Bueno, por supuesto, pero que os dijera que pertenecía a la masonería, algo tu madre nunca dijo nada.

CMV: No, no, mi madre de eso nada.   

P: Ya, ya, ya.

CMV: Ellos se pasaban por mi casa y mi padre se reía, cuando se hablaba de eso, se reía pero se cambiaba de conversación y se iba a otra cosa.

P: No le interesaba por lo que se ve entrar en ese tema.

CMV: No, no  y eso ya fue después ya que estaba mi padre en España, esos ya son  recuerdos míos son pues ya después cuando había venido después de todo su exilio de 10 años.

P: Ya. Vamos a ver, entonces si quieres hablamos del exilio ¡vamos! salvo que tengas algo que decir.

CMV: No, no, no, si yo... Tú ves preguntándome porque si no….

P:  Estuvo en Andorra según me cuentas.

CMV: No, eso fue en el final. Mi padre se marchó de aquí…

P:  Directamente a Montauban.

CMV: No, primero no sé sí estaría .., pero yo creo que sí que se fue a Montauban porque no se quería ir y lo obligó uno de mis tíos, este que te digo yo que también era abogado, le obligó a irse según me han dicho después mis tías, que se fue por eso porque le dijo: “no, no, vete, vete” y luego siempre lo han dicho: “menos mal que se fue porque si no…” es posible que …

P: Sí, sí, sí.

CMV: con todo lo que pasó después, que, que…

P: Le hubiera, le hubiera… en la cárcel casi seguro.

CMV: Casi seguro, porque luego estuvo sometido a eso de administrador.., había un administrador de responsabilidades políticas..

P: (inaudible 00:28:07) de Responsabilidades Políticas.

CMV: y que iban a casa de mi abuelo a cobrar unas cantidades en concepto de eso de lo que, no sé si es que mi padre ya tendría algunos bienes, como su madre ya había muerto y entonces.., pero de lo otro había una sociedad limitada que se ve que la hicieron para que eso, bueno me imagino yo que sería pues una…, como te iba diciendo, no quiero decir una trampa pero bueno...

P: ¿Un alzamiento de bienes o algo así?

CMV: No era un alzamiento propiamente dicho, pero una sociedad limitada que hicieron para que no tuvieran que…

P: Para salvaguardar lo que tenían y…

CMV: … (inaudible: 00:28:44) que si mi padre no pertenecía a esa sociedad.

P: …y ponerlo a resguardo de incautaciones y cosas así.

CMV: Claro, debía ser, pero yo sí sé que iba un señor a cobrar no sé con qué…, si sería todos los meses o una vez al año o cuándo, pero iba a cobrar lo de responsabilidades políticas.

P: Yo sé que hay una ley que se llamaba de Responsabilidades Políticas, y por supuesto que tu padre, caía plenamente de él, no es recesiva ¿no? Entonces si en función de esa ley había sido condenado en ausencia, es decir, ¿cómo se llama? .., sí bueno…

CMV: Sí, bueno…

P: Como un fugado ¿no? y se le impuso una sanción pecuniaria de dinero, a lo mejor iban a cobrar eso, pero vamos…

CMV: Es que yo no lo sé,  

P: …es posible que sea…

CMV:  Que iban a cobrar seguro, porque además yo no sé, luego miraré, le diré a mi hermana, que esos papeles los debe tener mi hermana.., mi hermana Ana, no mi hermana Pili que es la que murió ya, porque yo creo que cuando levantamos la casa de mis padres había alguna cosa que hablaba de esto ¿sabes? algún…

P: Sí, sí.

CMV: pero de las responsabilidades políticas y las cantidades que habían entregado porque a mi padre luego se las descontaron del testamento.

P: Claro.

CMV:  (inaudible 00:29:51) su parte se la descontaron, (riendo) así que por eso hay constancia de eso.

P: Es posible que sea eso, si alguna vez me quieres enseñar la documentación y que se fotocopie pues yo la dejaré en el archivo.

CMV: Si está, si está, la tiene mi hermana en La Roda y luego se lo digo porque dijo un día: “Carmen de todo esto…” que estoy yo contando “nos tienes que contar a todos, porque yo a mi hermana le llevo diez años que es la que mi madre vino

IMAGEN 12:  Ana Mirasol      00:29:25

embarazada de Francia, y dice: “nos tienes que contar todas las cosas porque esta historia de la familia, yo no me la sé” entonces, dice: “Hay por La Roda papeles que estuve yo buscando y tengo algunas cosas” Así que este verano si ella tiene un poquito tiempo y yo también, posiblemente nos juntemos en su casa y busquemos algo y si encuentro algo, te lo traeré.

P: Vale pues te lo voy a agradecer y la historia de Albacete.

CMV: Sí.

P: Oye, bueno, entonces, cuéntame de tus viajes a Montauban con tu madre, cómo viste a tu padre, el ambiente del exilio que había allí en Montauban y todo eso.

EXILIO - POSGUERRA:     00:29:58

CMV: Bueno sí, vamos a ver, yo estaba en La Roda con mi abuelo y mi madre con mi hermana Pili se había ido a Madrid, ¡claro! a mí no me daban.., una cría de 7 u 8 años no le van a dar explicaciones ni decir nada. Yo estaba casi siempre, muchas veces con mi abuelo y no me extrañaba.
Y un día me dicen, me preparan y me llevan a Madrid y es que mi madre entonces había decidido ir a Francia a ver a mi padre. Y entonces se había ido a Madrid a hacer toda la documentación, y ¡en fin! todos los pasaportes y todo lo que necesitaba.
Mi abuelo Pablo, el padre de mi madre, tenía fudres, porque ya había cerrado la bodega pero él se había quedado con los vagones donde se transportaba el vino.

P: Los fudres son esas cubas de los vagones.

CMV: Las cubas dentro de los.., sí. Y Guilló, que es donde se los arreglaban a él y todo eso era en Talleres Guilló, que Guilló era francés, era de Hendaya. Por medio de él mi madre, estuvimos hablando, bueno estuvimos, yo acompañaba a mi madre y ella habló con el cónsul de Francia y le dijo a mi madre que en el momento que tuviera los papeles…

P: Cónsul de Francia ¿aquí?

CMV: Aquí, en Madrid.

P: En Madrid.

CMV: Que en el momento que mi padre tuviera la autorización y el pasaporte de España que el visado francés estaba concedido, cuando quisiera. Bueno pues allí estábamos, mi madre dando pasos. Le ayudaron mucho una familia, que siempre le estaremos muy agradecidos, de don José Ordoñez Beixer que era un señor de aduanas, daba clases en la Escuela Pericial de Aduanas, él debía ser, bueno, un señor importante dentro de su profesión. Estaba casado con una señora que tenía un hermano militar, don Casimiro Cañadas que creo que había estado con Queipo de Llano en Sevilla y yo no sé si, desde luego .., a quién recurriría no lo sé pero mi madre, si fuimos a Francia fue por medio de estos señores, que…

P: Que eran del Régimen, evidentemente.

CMV: Sí, porque se ve que estos señores, mi padre les había.., estos eran de Moral de Calatrava y los había conocido en Madrid cuando estaba estudiando mi padre a través de una señora que los cuidaba en el piso, mi abuela les puso, por cierto un ama de llaves y esta señora era de Moral de Calatrava y por eso..., es que me enrollo.

P: Je, je, je. Bueno.

IMAGEN 13:  Micaela Vento    00:32:43

CMV: Es que doy muchos detalles porque es que además esta familia es que, teníamos muy buena amistad con ellos pero a mi madre la trataron con muchísimo cariño, como si fuera una hija suya y yo como en esa época, al terminar la guerra, con cariño nos trataba poca gente.

P: Claro.

CMV: Pues…

P: Erais, erais en teoría como “rojos”.

CMV: ¿Cómo en teoría? Y sin ninguna teoría éramos los rojos. Éramos los rojos.

P: Sin ser marxistas,

CMV: Éramos rojos, no, no, no.

P: … ni ser comunistas, ni nada erais rojos.

CMV: Éramos rojos, porque íbamos al colegio y los críos detrás de nosotras: “rojos, rojos”, nos tiraban piedras, nosotros no pudimos ir al colegio en La Roda y esa es otra parte que mi madre tomó la determinación de venirse aquí. Nosotras, yo no sabía lo que quería decir eso de roja, ¡imagínate! una niña de 7 u 8 años que le dicen eso y que…, pues no, no. Y te dicen roja y tú notas donde te acogen y donde te rechazan y donde tienen un poco de miedo de tratarse contigo como si tuvieses una enfermedad un poco contagiosa, todo eso lo captas muy bien aunque seas muy pequeña y yo debe ser que se ve que además era muy avispada y estaba yo muy al tanto de esas cosas y de eso ¡vamos! que me acuerdo estupendamente. Y yo cuando conocía a unas personas lo primero te ponías en guardia para ver cómo iba a ser la reacción de esas personas.

P: Por dónde iban a tirar.

CMV: Y por dónde iban a tirar y ya después o te relajabas y ya tratabas con naturalidad y eso o dabas media vuelta, como en este caso que te he dicho de esta amiga del Gobierno Civil, que dabas media vuelta y te ibas porque veías cosas que no, que no.

P: Claro, y tenías, ya ves, 10 años escasos.

CMV: Cuando esto de.., ¿allí?

P: No, cuando la gente te decía roja y todas estas cosas.

CMV: Menos de 10 años.

P: Claro, ¡fíjate! que infamia ¿no?

CMV: Menos de 10 años y es más cuando yo nos fuimos a La Roda porque mi hermana Pili cogió la parálisis infantil y estábamos allí y no nos pudimos venir aquí y estábamos.., iba yo a hacer el ingreso y mi abuelo buscó un profesor para que nos diera clases y es que, después te diré el nombre, ahora no quiero decir el nombre porque mis padres nos enseñaron a no odiar y yo a este señor no lo odio a él como persona pero su conducta creo que fue fatal. Quedó en ir a darme clase para que yo me viniera aquí a presentarme en el instituto y hacer el ingreso y hasta ahora, le dijo a mi abuelo que sí, que sí que iba a ir y no fue, y después le dijeron que comentó este señor que a las hijas de rojo no necesitaban saber nada. Bueno pues si no quería ir, que estaba en su perfecto derecho de no darnos clase, que le hubiera dicho a mi abuelo que no iba pero no que sí que iba a ir, que yo me preparé eso y por eso yo perdí un curso, yo iba un curso retrasada.

P: ¿Qué era, profesor del instituto?

CMV: No, él era un maestro de La Roda, que tenía una academia allí en La Roda y daba clases y preparaba a los chicos y chicas de La Roda para que luego vinieran libres a examinarse al instituto.

P: ¡Ah! Ya, claro sí.

CMV: ¿Sabes? Entonces ese recuerdo para mí creo que es de los más dolorosos que tengo yo de esa época, porque lo veo tan tremendamente injusto.

P: Yo nunca te he visto, sabes que nos conocemos hace muchos años, no te he visto nunca rencor a nadie.

CMV: Nunca, nunca.

POSGUERRA - RELIGIÓN:   00:36:08

P: Y sé que eres católica practicante y mucho.

CMV: Y mucho, bueno soy un siervo inútil como dice el Evangelio.

P: Bueno pero yo te veo mucho por la parroquia.

CMV: Es que, es que…

P: Es que es importante que se sepa, para ver que eres una persona como separa muy bien lo que es la fe con lo que es la práctica religiosa y una creencia y los que hacen mal uso de esa creencia.

CMV: ¡Ah, claro!

P: Entonces has distinguido muy bien y eso creo que te honra.

CMV: Es que, pero si me honra a mí es porque honra a mis padres más que nada, porque en mi casa jamás, jamás, jamás, he oído hablar mal por cuestiones políticas de otras personas, nunca, nunca ¿sabes?, nunca, nunca. Tampoco sé si es porque en la familia de mi madre había gente muy de derechas y a nosotros nos han ayudado muchísimo tanto personas de derechas como personas de izquierdas y no sé, hay personas de los del rechazo fuerte no me acuerdo más que de este, que a lo mejor había más.

P: Sí, bueno pero es que ese es, digamos un rechazo directo, pero ese rechazo difuso entre las niñas, todo eso…

CMV: Eso también estaba, difuso también estaba.

P: Claro es que tú lo captabas.          

CMV: Y en La Roda más, en La Roda más porque ya cuando nos vinimos aquí, vino mi madre que no, que en La Roda no podía ser, pues entonces nos vinimos a Albacete.

P: O sea, que en La Roda la posguerra os era más difícil que aquí.

CMV: Más difícil que aquí.

P: Sí

CMV: Nos salimos de allí de La Roda, por eso porque mi madre veía que no podía ser allí, por eso ya nos vinimos aquí hasta Albacete, y aquí mi madre buscó por indicación de mi padre, que ya te he dicho que mi padre quería un colegio, no sé…,  donde sus hijas tuviesen una enseñanza como él creía que la debíamos tener. Y fuimos aquí a Dominicas que ahí mis tías también habían ido desde que se fundó el colegio y siempre había habido y sigue habiendo  

P: ¿Tú guardas un buen recuerdo de la enseñanza religiosa?

CMV: ¿De Dominicas?

P: Sí

CMV: ¡Hombre! Guardo de las…, porque en Dominicas se hacía como en todos los sitios entonces. Yo me acuerdo con horror de los…, bueno con horror, que tampoco, tampoco…

P: Sin rencor

CMV: De los ejercicios espirituales.

P: ¡Ah! Ya.

CMV: Me acuerdo y digo: “uf, si somos supervivientes de los ejercicios espirituales aquellos” que tenías que estar una semana sin hablar, que por supuesto no estábamos sin hablar, ¿cómo íbamos a estar una semana sin hablar? (riendo).

P: (riendo)   

CMV: ¿Eh?, pero bueno no sé, como digo muchas veces a mí no me han hecho odiosa la religión, ni me han impuesto cosas raras de…, no, había cosas que… pues no sé, yo no la he visto tan, no, no. Yo de todas formas he madurado en la religión mucho después. Entonces era una cosa que hacías porque estabas en el colegio, rezabas mucho el rosario pero tampoco estábamos demasiado no sé beaterías, ni cosas de esas no, no, no.

P: Sí, sí, sí.

CMV: (inaudible 00:39:56,57)…las cosas que sabías que no podías llevar, no podías ir sin, más que con manga larga a lo mejor, bobadicas de esas y con las medias, y con…

P: Las niñerías de…, sí.

CMV: Sí, pero es que eso no era particularmente por las monjas, las monjas se…

P: Era también el ambiente general que había.

CMV: ¡Claro! Se portaron muy bien las monjas con mi madre, porque mi madre vino aquí y le dijeron las monjas: “Sí señora, sus hijas tienen aquí plaza y si usted no puede pagar no pasa nada que las niñas vienen sin pagar” y mi madre afortunadamente podía pagar porque económicamente ella estaba bien porque ni antes le quitaron su aldea porque mi madre la tenía por herencia de su madre porque ¡claro! la aldea no se la iban a quitar a don Esteban que era un diputado, el coche sí se lo quitaron pero la aldea no.

MUNDO RURAL:      00:39:40

P: La aldea no.

CMV: La aldea no.

P: O sea no fue colectivizada ni hubo ningún intento de…

CMV: No, lo que era de la familia de mi madre, de sus tíos y sus primos sí, pero la parte nuestra…

P: ¿Dónde estaba la aldea de tu madre?

CMV: La Hoya del Pozo.

P: La Hoya del Pozo, colectivizada, ¿no?

CMV: Entre La Roda y la Gineta está.

P: Sí, te acuerdas ¿Quién colectivizó eso? Fue UGT, fue CNT.

CMV: No tengo ni idea porque yo de eso lo único que me acuerdo es que había ya muchas gentes metidas en las casas.

P: Gentes, ¿de qué clase?

CMV: Gentes que estaban trabajando la tierra.

P: ¿Jornaleros, braceros?

CMV: Jornaleros sí, pero varias familias estaban allí, claro, les habían incautado y vivían allí y trabajaban la tierra allí, ¿para quién? pues ya no lo sé  y nosotras jugábamos con los chiquitos y chiquitas de esas personas.

P: Sí, sí, sí. 

CMV: O sea que…

P: Que antes también lo haríais imagino, ¿no? quizá.

CMV: Es que yo me acuerdo de, esos son de mis primeros recuerdos allí ¿sabes? Nosotros no hemos tenido nunca inconvenientes en jugar con los hijos de cualquier trabajador que había en casa ni nada, al contrario y cenar con ellos, también me gustaba mucho la calabaza con huevo y donde había calabaza con huevo me llamaban para que fuera a cenar. Quiero decirte que era un trato muy normal en mi casa, no éramos así de compartimentos estancos ni de esto no.

FAMILIA - EXILIO:      00:41:09

P: Ya, oye perdona lo de tu padre en Montauban.

CMV:  Bueno, mira.

P: ¿Qué viste cuando fuiste allá?

CMV: Nos fuimos, ya te digo que salimos un 17 de febrero y llegamos allí…

P: Del año 41

CMV: Del año 42, ahí en esta foto.

IMAGEN 14: Foto familiar     00:41:27

P: 42, ¡ah! sí, sí, esta es la fotografía.

CMV: Del año 42, íbamos para 15 días o así pero nos quedamos hasta el mes de junio. Entonces estábamos en la Francia, en la parte que no estaba ocupada.

P: La de… 

CMV: La de Laval

P: La de Vichy

CMV: La de Vichy que es Laval y Pétain, que yo aún me acuerdo de ver en la plaza en el mercado de Montauban una foto, un retrato enorme…

P:  Del mariscal Pétain.

CMV: Del mariscal Pétain encima de un tablao que se ve que había sido alguna fiesta o alguna cosa cuando…, en los días que íbamos nosotras por allí.

P: Sin embargo me has dicho algo del consulado de Hendaya y Hendaya sí estaba ocupada por, creo yo, que era, que estaba ocupada por los nazis.

CMV: Pero eso era, nosotras no llegamos a ir a Hendaya.

P: No entrasteis por Hendaya.

CMV: Nosotras fuimos por Portbou, porque…

P: ¡Ah! Por Portbou, vale.

CMV: Fuimos de Madrid a Barcelona y de Barcelona a Portbou, y como te digo que este señor que nos facilitó, nos ayudó tanto era de Aduanas y nosotros íbamos desde un señor de Aduanas de Barcelona nos acompañó, al jefe de Aduanas de Portbou y en Cerbère, al pasar…

P: Sí el paso, sí.

CMV:  … el paso estaba mi padre con el otro de Aduanas de Francia esperándonos y ya cogimos el tren y nos fuimos para Montauban. No me acuerdo ya ni de la estación ni de nada. Me acuerdo muy bien de la casa nuestra y de donde estaba.

IMAGEN 15:  Montauban     00:42:37

P: ¿La casa la compró tu padre, o…?

CMV: No, era alquilada, era una casa alquilada.

P: Alquilada.

CMV: Y la había compartido con otros exiliados españoles que ahora mismo no me acuerdo quién era…

P: ¿De Albacete era alguno?

IMAGEN 16: Montauban     00:42:54

CMV: Yo no sé si era Maximiliano Martínez pero no estoy muy segura ¿sabes?

P: Ya.

CMV:  Qué en Montauban también estaba Enrique Navarro y...

P: Qué era de Albacete, ¿no?

CMV: Sí, pero es que este se marchó a Méjico estando nosotras allí, y los otros que compartían la vivienda con mi padre se habían ido a Méjico.

P: ¿Y de qué vivían ellos allí?

CMV: ¡Ah! yo…, mi padre vivía, no sé si tendría alguna…

P: ¿Trabajaba en algo?

CMV:  No, mi padre no trabajaba, no podía trabajar. Los que eran médicos sí trabajaban pero los que…

P: Claro, el derecho de aquí no servía realmente allí.

CMV: Claro, no. Entonces a mi padre le mandábamos dinero, le mandaban dinero que normalmente el mandarle dinero era que se le daba dinero…, uno que estaba allí trabajando, mis abuelos tenían una granja y le daban alimentos a mi padre o dinero y aquí se le daba a la familia de ese…

P: Sí, sí, sí.

CMV: ¿Sabes?

P: Ya, ya, ya.

CMV: Qué vivía por allá por Riópar o.., no sé dónde…

P: Ellos le daban a tu padre y vosotros le mandabais a él.

CMV: Nosotros a la familia de aquí y ellos a mi padre,

P: Claro, claro.

CMV: y ya no sé yo el sistema económico ya no…

P: No pero es que el sistema este es muy bueno.

CMV: Pues este, este era ¿sabes?, era así y…

EXILIO – COMUNICACIÓN - RADIO:   00:44:03

P: ¿Y qué actividad tenía tu padre en Francia?    

CMV: Nada.

P: O sea, de política ninguna.

CMV. Política no. Yo sí me acuerdo…, mi padre tenía una radio, parecida a aquella que tienes allí, así de ese tipo.

P: Sí.

GMV: Y debió ser el único que tenía una radio. Entonces me acuerdo que venían amigos de mi padre, uno me acuerdo que era militar, que era el papá de Julita, se llamaba Julia, había otro que era médico y…, varios y otro que era el que estaba siempre con mi padre, uno que era maestro que era de Arenas de San Pedro y ese estaba siempre con mi padre, y le llamaba a mi padre “Trotamundos” porque había corrido mucho mundo y ese es el que me enseñó a mí a restar allí en Montauban, haciendo...
Bueno, pues entonces venían a oír la BBC que era lo que oíamos. Normalmente teníamos puesta Radio Andorra y cuando era la hora de las noticias, sobre todo por la noche ponían la BBC y venían...

P: ¿Era la emisión para España o en francés?

CMV: Yo creo que era en español ¿eh?

P: En español, sería en español sí.

CMV: Yo creo que era en español, y venían, pero no venían así juntos todos, venían un poco como disimulando y…

P: Es que había, entonces ya había estallado la Segunda Guerra Mundial, o sea que…

CMV: Sí, sí, sí, la Segunda Guerra Mundial sí, pero ya te había dicho que nosotros estábamos en la otra…

P: Sí, sí, en la parte de, en la parte de Vichy.

CMV: (inaudible 00:46:12) pero sí había…

P: ¿Había fuerzas nazis allí?     

CMV: No, pero algunos que les transmitían información a esos sí porque yo me acuerdo que iba así por las calles de Montauban y algunas veces decía mi padre: “no, no, no vamos por ahí, veniros por aquí que no quiero…” porque había unos señores, gente por allí que tal,  que se les veía con unos sombreros… 

P: Es que es lo que te quería preguntar, el régimen de Vichy que hubo, en algunas ocasiones entregó republicanos españoles a los nazis.

CMV: Sí, sí.

P: Qué algunos fueron a parar a Auschwitz. Tu padre estaba allí, era un republicano español,  no era marxista, no era comunista, no era nada, ¿qué relación tenía o qué trato recibía de las autoridades de la Francia de Vichy?

CMV: Pues mira, molesto no debía ser porque yo me acuerdo, bueno mi padre aparte de que había estado con Azaña y estuvo cuando murió Azaña, estaba presente.

P: Que eso ahora, ahora después hablaremos de ese tema que es muy importante.

CMV: Yo me acuerdo que una vez que detuvieron a este que te digo yo que le llamaba mi padre “Trotamundos” se llamaba Manuel Luengo y era de Arenas de San Pedro y vino enseguida la monja sor Ignace vino enseguida a buscar a mi padre para ir a la prefectura a buscarle, a este.., a hablar para ¡en fin! sacarlo a este hombre y efectivamente se fueron. Yo no sé si es que mi padre tendría cierta, no sé, yo no me acuerdo que fuera allí la policía a mi casa, ni nada de esas cosas. Mi padre debería tener una cierta…

P: Un ten con ten.   

CMV: No voy a decirte importancia, ni nada de eso, pero debía ser un.., una cierta autoridad sobre el grupo de gente que estaba allí.

P: Que era respetado de la  (inaudible 00:48:01)  

CMV: Efectivamente, no era (inaudible 00:48:03) pero mi padre tampoco creo que se metiera en ninguna cosa. Sí tenía con la sor Ignace esta que te digo, la monja, que no me acuerdo de su cara, me acuerdo de que iba de negro con una cosa blanca por aquí y me acuerdo de su bicicleta, sor Ignace iba siempre en la bicicleta lo mismo que el obispo de Montauban, yo…

P: Será Ignacia en español.

CMV: Ignacia, sor Ignace, sí y me acuerdo de eso, y entonces iban y sacaban a este a aquel, se venían luego la gente a casa de mi padre, pero lo hacían con disimulo, con discreción ¿eh¿?

P: Sí, sí, sí. ¿Tú llegaste a ver a Azaña?

PERSONALIDADES - POLÍTICA - RELIGIÓN: 00:47:47

CMV: Yo no. Cuando fuimos ya había muerto.

P: Había muerto. ¿Qué te contaba tu padre…? O sea, cuéntame si quieres porque esto ya es muy importante, la relación de tu padre con Azaña allí en Montauban y sobre todo me interesa mucho lo que te contó tu padre de la muerte de Azaña, si murió reconciliado con la iglesia, todo lo que tú sepas de ese tema, lo que oyeras de tu padre.

IMAGEN 17:  Théas     00:48:15

CMV: Bueno, pues mira, pues ya te digo que pasaba el obispo monseñor Théas en su bicicleta y saludaba a mi padre y yo le decía: “papá pero ¿quién es este?, dice: “es el obispo”. Yo el concepto que tenía de obispo no era ese, era más…

P: Sí, más solemne, como…

CMV: Sí, más solemne y a mí me chocaba mucho que el obispo fuera en bicicleta ¡claro! que efectivamente allí en bicicleta en aquellos tiempos iba todo el mundo porque no había otra cosa. Y entonces mi padre decía: “sí, es que lo conozco

IMAGEN 18:  Manuel Azaña    00:48:42

porque estaba, de cuando vivía Azaña que es que monseñor Théas también era muy amigo, ¡vamos! que lo visitaba y había amistad entre ellos y cuando murió Azaña lo asistió y estaba allí”. Entonces mi padre siempre nos ha dicho, no solo entonces sino después cuando ya hemos sido mayores que sí que Azaña murió ¿qué has dicho?, reconciliado con la iglesia.

P.  Sí, sí.

CMV: Sí, por lo menos murió con asistencia religiosa.

P: Con asistencia religiosa.

CMV: …religiosa.

P: ¿Él la pidió?

CMV: Mi padre estaba, si él lo dice: “estaba yo, estaba yo allí”  me decía mi padre que estaba allí.

P: Estaba presente. Sí, sí.

CMV: Y no sé ¿por qué? Porque él de todas las cosas, de las pocas cosas que mi padre a lo mejor nos recalcaba mucho y no sé porque me ha chocado a mí siempre.

P: O sea que él insistía mucho en que Azaña había muerto reconciliado con la fe.

CMV: Sí, sí, sí.

P: Con la Iglesia. Bueno él había sido católico.

CMV: Sí, bueno, sí, que sí, que había estado y que además lo había asistido monseñor, el obispo de…

P: Sí, de Montauban.

CMV: …de Montauban que luego fue obispo de Lourdes me parece, monseñor Théas se llamaba. Bueno, yo eso sí que lo recuerdo pero con muchísima claridad, muchísima, que siempre, siempre y mi padre ni lo ha dudado nunca y cuando a mí me lo han preguntado alguna vez lo he dicho así lo mismo, que sí que sí que además mi padre lo decía con una seguridad grande y además pues muchas veces he dicho yo ¿por qué?, me ha chocado, es decir, oye ¿por qué mi padre insistiría tanto?, si yo era, al principio era una cría, luego ya después ya era más mayor y aquí en Albacete nos lo repetía muchas veces.

EXILIO – GUERRA - POLÍTICA:   00:50:10

P: Tu padre evidentemente regresó

CMV: Sí.

P: …del exilio, ¿en qué año?

CMV: Ahora te lo cuento. Bueno, nosotras estuvimos allí en Francia, en Montauban hasta…, vivíamos en la calle, la rue Lasserre, primero le mandábamos a mi padre las cartas a la rue Michelet, al 17 de la rue Michelet y luego mi padre se ve que ya cogió su piso, como he dicho antes, en la calle Lasserre, en el 9 que está cerca, muy cerca de la plaza de la catedral, bueno cerca, a la espalda, que era donde estuvimos nosotros allí en ese tiempo, y fuimos para 15 días y no sé cómo lo conseguirían porque ¡claro! a unas crías de 8 años no les iban a decir.., te enterabas de cosas pero no te prestaban muchas explicaciones. Y estuvimos allí hasta junio que mi madre se quería quedar, pero yo creo que mi padre, bueno no creo, estoy segura que mi padre viendo que Francia iba a ser invadida por los alemanes y viendo la marcha de la guerra, que eso también teníamos un mapa de Europa en la habitación donde dormíamos nosotras y donde se hacía la vida.

P: Eso quería también preguntarte. ¿Cómo se vivía la guerra allí?

CMV: Allí vivíamos, como fuimos en el mes de febrero hacía frío, primero estábamos en una habitación grande.., mi padre tenía su casa, tenía pues la cocina, el comedor… 

P: Perdona no me refiero tanto a los españoles sino los franceses de Montauban, de la Francia de Vichy. Ellos sabían que Hitler había invadido Francia que estaba ocupada la otra parte, a unos pasos estaba Hendaya. La gente ¿cómo estaba?

CMV: Yo los veía tranquilos, no veía… Tendrían su preocupación como la tenía mi padre y estarían pendientes de por dónde iba la guerra, porque ya te digo que cuando se venían a oír la radio en el mapa de Europa allí estaban puestas las banderitas de los frentes, que yo aprendí entonces que aquello era Europa y muchas cosas más pero bueno (riendo) me refiero a eso. Y vivían pues con mucha austeridad, todo estaba racionado y nos teníamos nuestras cartillas de racionamiento e íbamos a comprarlo cuando nos daban las cartillas, los tickets, el pan creo que teníamos a medio kilo, íbamos siempre a comprar medio kilo de pan y dábamos los cuponcitos que teníamos que dar y los otros pues había unos que vivían…, mi padre vivía relativamente bien, pero había otros que no vivían tan relativamente bien. Había algunos, los que pudieron dedicarse a la agricultura y a todo eso que yo creo que eran los que mejor vivían porque ¡claro! iban siempre llevando y todas esas cosas.

P: Claro.

CMV: Y otros como este que te he dicho yo “Trotamundos” que este estaba siempre con mi padre y mi padre por tener una compañía que tenían una cierta, bueno amistad, pues comía siempre allí con mi padre y eso. Cuando nos fuimos mi padre iba a comer a un, bueno a una casa de comidas y luego ya mi madre se puso a hacer ya varios guisos, y nada…

P: Y ellos encantados de la vida porque como guisaba manchega (riendo)

CMV: ¡Claro! y entonces las limitaciones que yo no sé…

P: Ya, aunque sea de ración ¿no?

CMV: Se hacía la comida en la estufa por aprovechar, hacía unas habichuelas que te las ponía, que las hacían con margarina porque ¡claro! no había aceite y le echaban margarina pues a nosotras nos estaban tan requeté buenas y bueno, comíamos normal sin grandes…
Mi madre sí recuerdo que un día decía que estaba muy apurada porque no había nada para comer, que había unas sardinas y no había más que eso. Y entonces aparecieron unos vascos de estos que tenían una granja, aparecieron con comida, ya me imagino que se la pagarían o no sé qué intercambios haría, yo eso ya no lo sé, pero aparecieron con comida y fue la salvación, bueno en aquella ocasión.

P: Para aquel día, sí.

CMV: En aquella ocasión sí.

P: Oye Carmen y tu padre ¿qué relación tuvo con Azaña?, ambos en el exilio. ¿Eran amigos?

CMV: Eran amigos.

P: Eran amigos.

CMV: Eran amigos, eran de, pues yo diría de estar… 

P: Tú a su mujer, a la Sra. Rivas Cherif tú no llegaste a conocerla ¿no?

CMV: No porque cuando yo, nosotras llegamos allí, siempre pasábamos por el hotel donde había muerto Azaña, mi padre siempre nos contaba y nos decía y por eso también nos explicaba esto de la muerte de Azaña y tal.

P: ¿Y qué decía de Azaña?: “Bueno, pues mira (inaudible 00:55:15)”.

CMV: A mi padre, mi padre lo admiraba mucho.

P: Lo admiraba.

CMV: Mi padre sí, mi padre lo, lo… más que admirarlo también…

P: ¿Eran amigos?, ¿eran correligionarios?

CMV: No, no, no, no. Yo creo que había más que, más que…

P: Más que la relación de co…

CMV: Más que correligionarios, había otro contacto, otra cosa ¿sabes? otra cosa.

P: ¿Él hablaba bien de Azaña?

CMV: Mi padre muy bien, mi padre muy bien siempre. Con mucho respeto, mucho siempre, siempre, como… yo que sé, como un alumno de un profesor…

P: Sí, sí, sí.

CMV: …al que has querido mucho y al que aprecias. Pues así más o menos es lo que yo recuerdo de él ¿sabes?

IMAGEN 19:  Entierro Manuel Azaña   00:55:12

P: Sin embargo Azaña, parece ser que según se ha escrito ya, que él pidió ser enterrado en católico como había muerto, pero que parece ser que un círculo de masones, de la masonería próximo a Azaña impidió que tuviera, que fuera enterrado en el rito católico. ¿Tú sabes algo de eso? O ¿tu padre te dijo algo de eso? 

CMV: Mi padre decía que estaba todo preparado para hacer el entierro católico a Azaña, según sus deseos y que cuando salieron para la iglesia, siempre mi padre ha dicho que espantaron o que le… a los caballos, se ve que iban en algún coche tirado por caballos para que no pararan en la catedral ni en… y que pasaran directamente. Ahora si eso era por masones o era por otras cosas yo eso ya no lo sé.

IMAGEN 20: Catedral Montauban   00:55:50

P: Es lo que está escrito. Entonces pudiera ser que Azaña era un símbolo, conforme estaban las cosas después de la guerra con Franco aquí entonces en el año 41 estaba en todo lo suyo, entonces pudieran haber explotado (carraspea) como propaganda del régimen que Azaña se había convertido al catolicismo que había sido enterrado en el rito católico lo que era dar fuerza propagandística al régimen que había aquí.

CMV: Pero yo siempre…

P: Y entonces quizá, quizá, la masonería o no masonería, Azaña era masón.

CMV: Sí, Azaña era masón.

P. Quiso evitar que el régimen pudiera aprovecharse de un hecho de la trascendencia de que un presidente como Azaña, que había sido de la República, en teoría todos “rojos” ¿eh?

CMV: Sí, sí, ¡uy!,¡claro!

P: Que se hubiera convertido al catolicismo ¿eh?, para decir: “mirad hasta los equivocados, se han arrepentido, luego llevábamos razón”, los vencedores se entiende.

CMV: Sí, sí.             

P: Entonces que caben pues muchas posibilidades: de que fuera la masonería que es reacia a que fuera enterrado por el rito católico o simplemente no fuera por esa razón sino para que el régimen no se aprovechara propagandísticamente de ese hecho o las dos cosas y por eso te pregunto que si tu padre te dijo a ti algo, comentó algo.

CMV: Justamente nos decía eso, que habían espantado a los caballos para que no pararan o fueran por la catedral para… que iba a ser el entierro, según quería,

P: Por el rito católico, sí.

CMV: por el rito católico y que… Yo me acuerdo perfectamente de eso, de que le habían espantado los caballos…

P: Los caballos.

CMV: …para que, para que no, para impedirlo.

P: Exactamente, para que no pararan en la catedral y tal.
Bueno entonces, esto es muy importante lo que acabas de decir. Entonces, luego tu padre teme la invasión nazi de aquella zona y os manda a España.

CMV: Y nos manda a España porque mi madre se quería quedar.

P: Vosotras, vinisteis delante vosotras, ¿verdad?

CMV: Sí, sí, nosotras. Mi padre se quedó allí.

P: Pero él no vino. ¿Él no vino nunca?

CMV: No, sí vino después pero…

P: ¡Ah! Vale, vale.

CMV: Allí, la guerra cuando ya invade todo, mi madre, nos vinimos nosotras. Mi padre dijo que teníamos que venirnos a hacer la recolección, que eso era la excusa que puso pero lo que quería era quitarnos de allí porque…     

P: Sí, para evitar el peligro.

CMV: …la cosa no la veía, no la veía bien. Y entonces nos vinimos otra vez, mi madre y nosotras dos y mi madre ya venía embarazada de mi hermana Ana y mi hermana Ana.

P: ¿Se quedó embarazada allí Francia?, ¿en su estancia en Francia?

CMV: Sí, sí y mi hermana, estábamos en La Roda, o sea, estábamos aquí ya estudiando nosotras cuando nació mi hermana, mi hermana Ana, se le adelantó el parto a mi madre porque fue cuando se enteró que los alemanes habían invadido toda Francia. Mi madre, por lo visto, le produjo eso cierto sobresalto y se le adelantó el parto, no creo tampoco que fuera mucho pero bueno, y mi hermana nació aquí en el obispado, bueno en el obispado, lo que era la casa de mi abuelo.

P: Nació bien, ¿no?

CMV: Nació bien. Le asistió a mi madre don Ismael Piñero.

P: ¡Ah! Sí, hombre.

CMV: Y nada, muy bien y luego fue ya cuando nos fuimos a La Roda porque mi hermana Pili, nos fuimos a pasar las Navidades y mi hermana Pili cogió allí pues la parálisis infantil y ya es cuando nos sucedió todo esto que te he contado de que yo no pude seguir estudiando.

P: Sí, sí, claro.

CMV: Perdí un curso y luego ya al año siguiente nos vinimos aquí ya a vivir a Albacete. 

P: ¿En qué año regresó tu padre a España?       

CMV: Entonces mi padre después, eso es otro paréntesis que hay que hacer. Mi padre estuvo allí unos años y luego después cuando nosotras hacíamos segundo curso de bachillerato, mi madre, acordarían mis padres por sus cartas o por lo que fuera ¿no? que íbamos otra vez a ver a mi padre, y entonces para no ir a Francia venía mi padre a Andorra, eso ya con la guerra terminada que debió ser el año 45, 46 y entonces mi padre vino a Andorra y nosotras nos fuimos a Seo de Urgel y estábamos allí y no había manera que nos dieran el pase de fronteras para pasar a…

IMAGEN 21: Madre e hijas    01:00:15

P: A Andorra.

CMV: No había manera. Mi madre se fue a …

P: ¿De qué año me hablas?   

CMV: Pues del año…, acababa de morir mi abuelo Pablo, 45

P: Sí.

CMV: 45 o cosa así.

P: ¿Había terminado ya la guerra?

CMV: La guerra, sí, sí, había terminado ya la guerra.

P: Me refiero a la Guerra Mundial.

CMV: No, la Guerra Mundial me refiero sí. 45 o 46 porque yo acababa de terminar segundo curso y nos fuimos allí a Seo de Urgel.

FAMILIA – EXILIO – POSGUERRA:   01:00:45

Mi madre fue a Lérida, que le decían: “todavía esto..” con las recomendaciones de este señor que yo te digo de Aduanas, que siguió amparando a mi madre.

P: Fue vuestro Ángel de la Guarda.

CMV: Bueno fue unas cosas, unas personas extraordinarias. Y fuemi madre a hablar con el gobernador de Lérida que decían: “si vas te lo dan que tal y cual”. Mi madre era una mujer incansable, muy sencilla, pero de una tesonería que cuando se le metía una cosa que creía que era justa y que la tenía que conseguir, mi madre erre que erre y la conseguía. Lo ha conseguido las dos veces. Bueno y fue allí y no la recibió el gobernador, la recibió el secretario y le dijo: “es que ustedes los rojos” y mi madre se levantó y le dijo: “mire usted, yo he venido a solicitar un pase de fronteras pero no a que me insulte, que usted me está diciendo roja con ánimo de insultarme, así que buenos días”, y se marchó. Iba con mi hermana Pili que yo me había quedado en el hotel con mi otra hermana, cuidando a mi hermana pequeña en la Seo de Urgel.

Bueno, pues allí pasaban los días y a mi madre que no le concedían nada. Y una tarde estábamos y suena el teléfono y le dicen a mi madre que se ponga y era mi padre, que llamaba que estaba en comisaría, que nos preparásemos porque venía un coche a recogernos y que después preparásemos el equipaje que nos íbamos a Andorra con él.

IMAGEN 22:  José Estadella   01:02:23

Entonces es que un señor que era un médico de Lérida que era don José Estadella que yo no sé si había sido, sí sé que había sido un cargo importante, no sé si con el gobierno de Lerroux o en la Generalitat de Catalunya o no sé dónde, pero bueno era un señor de Lérida de prestigio, era médico y ese ya tenía el permiso para venir a España pero él seguía en Andorra, tenía un hijo en Lérida, bueno la familia en Lérida, pero su mujer y él estaban en Andorra.

P: En Andorra

CMV: Sí. Y le dijo a mi padre que si quería que nos fuésemos, dice: “tú vas, solicitas que quieres volver a España y ya verás cómo te traes a tu familia” Y mi padre por lo visto estaba un poco… que no se atrevía, que lo fuesen a detenerlo allí y a retenerlo aquí en España, pero se ve que tenía mucha necesidad de familia, el caso es sí, es que vino y efectivamente nos fuimos con él a Andorra. Y ya él realizó en ese momento, en la comisaría…   

P: ¿Pasó a España?

CMV: Pasó a España

P: ¿A Lérida?

CMV: No a Lérida no, a la comisaría de Seo de Urgel.

P: De la Seo de Urgel y ya de allí pasasteis todos a Andorra.

FAMILIA – EDUCACIÓN – EXILIO - POSGUERRA: 01:03:36

CMV: Y de allí todos a Andorra y ya nos instalamos en Andorra, en Andorra La Vieja, en el Hotel Mirador, estuvimos todo ese verano y se ve que entonces mis padres pensaron que hasta que le daban todo el permiso para regresar a España que se quedaban allí en Andorra.

IMAGEN 23:  Familia      01:03:42

Como nosotras estábamos estudiando decidieron traernos aquí a Albacete a dejarnos internas en el colegio porque allí en Andorra no podíamos estudiar, teníamos que estudiar libres y marchar luego, después ir al instituto de Seo de Urgel a examinarnos por libre y eso no, eso no le…, a mi padre no le parecía bien que perdiésemos cursos, ni nada.

P: Sí, sí.

CMV: Entonces nos trajeron aquí, nos dejaron aquí internas todo ese curso porque no fuimos ni en Navidad ni nada y cuando nos dieron las vacaciones, nos marchamos otra vez a Andorra.

IMAGEN 24:  Las Escaldas      01:04:33

Entonces ya vivíamos en una casa en Las Escaldas y estuvimos todo ese verano allí y al finalizar ese verano que era el del año 47…47 sí, que ya había muerto también, mi abuelo Esteban había muerto en octubre del 46.

P: El padre de tu padre.

CMV: El padre de mi padre. Creo que ese, algo de eso tuvo que ver en el deseo de mi padre de venir a España, algo de eso. Aparte de que él estaba delicado, tenía úlceras de estómago, problemas de vesícula, en fin que no se debía encontrar bien y mi padre que era una persona familiar y se ve que se veía muy solo y muy… que no se veía bien ¿sabes? Porque se ve que en los primeros tiempos, mientras vivía también Azaña y eso, tenían otra cosa, pero luego…

P: Yo veo Carmen.

CMV: …estarían desilusionados.

P: Carmen a ver si coincide lo que yo te diga. Que ellos esperaban que cuando perdiera la guerra Hitler iba a caer el régimen. 

CMV: Eso te iba yo a decir.

P: Y que una vez vieron que no caía y que no iba a caer, dijo: “pues me voy para allá y que sea lo que Dios quiera”.

CMV: Sea lo que Dios quiera.

P: ¿Coincide tu análisis con eso, no?  

CMV: Sí, sí, sí, sí. Más o menos. Y efectivamente nos vinimos al pasar la Feria cosa así que ya era allí, recogimos todo en septiembre nos vinimos para ya empezásemos nosotras, que a mi padre le hacía mucho nuestros estudios ¿sabes? y nuestras, y entonces pues ya nos vinimos.
Y efectivamente a mi padre supongo yo que estaría muy vigilado.

P: Sí, por supuesto.

CMV: Por supuesto, pero…

P: No lo molestaron al llegar.

CMV: No lo molestaron, no lo molestaron.

P: Y le aplicaron la Ley de Responsabilidades Políticas.

CMV: No, creo yo que lo quitaron ya.

P: Es que le dieron una amnistía previamente ya.

CMV: Lo quitaron y ya no tenía que… y mi padre se dedicó a llevar, era el gerente, lo nombraron en la sociedad que tenía con sus hermanos, gerente de la sociedad eléctrica y la que tenían montada que tenía su financiación de electricidad y otra de bodega y bueno, era mi padre el gerente. Y mi padre se dedicó única y exclusivamente a su vida de negocios, a su vida familiar.  

P: ¿No desempeñó ninguna actividad de política?, ¿ninguna absolutamente después que tú sepas?

CMV: No

P: ¿Ni se relacionaba con antiguos correligionarios? Me refiero políticos liberales o algo.

CMV: ¡Uy! Eso le, hubo aquí algunos que habían sido antes, y luego se ve que por miedo no fueron a verlo.
Entonces mi padre pues se limitaba a ir a su oficina, luego se iba a su barbería, después se venía con mi, como vivíamos encima de… 

P: ¿Él notaba rechazo? o ¿tú notaste rechazo de gente que le hacían…?

CMV: Él notó rechazo única y exclusivamente una vez que fue, bueno, no sé si alguna más pero esa es la que se quejó, que fue a unos funerales de alguien que había muerto, que yo no sé quién sería tampoco, fue a un funeral y estaba en la catedral y…

P: Aquí en Albacete.

CMV: Aquí en Albacete y un gobernador que yo no sé quién sería, pero imagino que sería Rodríguez Acosta…

P: ¡Ah! El gobernador. Rodríguez Acosta creo que sería un poquito más tarde. Rodríguez Acosta es, Rodríguez Acosta ¿qué es? de los años, casi de los años 50 si es la fecha que tú me dices.

CMV: Bueno pues no sé quién sería. Bueno pero es que eso no sé si sería en los años 50 o cuándo sería porque esto no me consta.

P: ¿En qué año falleció tu padre?

CMV: Mi padre en febrero del 65, febrero del 65.

P: Moriría ya, era ya bastante mayor ¿no? cuando murió.

CMV: No, tenía sesenta…, había nacido en 1902.

P: ¡Ah!, ¿sí? No era mayor, no.  

CMV: No era mayor, no, no que va, no. Y dijo…

P: ¿Él quiso morir en religión católica?

CMV: Sí, sí, sí. Estaba en la iglesia y el gobernador comento: “aquí huele a rojo”

P: (risas).

CMV: Y mi padre dio media vuelta y se fue.

P: Sí, sí, sí.

CMV: Eso sí lo comentó. Eso sí me acuerdo yo haberlo oído comentar a mi padre, que normalmente no comentaba nada. Él se dedicaba, ya te digo, a sus negocios, a su cine, a sus toros y una vida pues, pues..

P: Normal y no comprometida. Sí, sí.

CMV: De no comprometerse a ninguna cosa, ni nada, ni nada.

P: Carmen y ya, al final de esto, bueno si tú quieres decir algo, di lo que quieras, pero si me interesa el mensaje que tú des, como una persona que ha vivido lo que has vivido. Esto se va a quedar grabado para mucho tiempo, ¿qué mensaje darías tú?

CMV: Pues yo daría un mensaje: “qué fuera el odio”, que a mí me duele n mucho los muertos de un bando y de otro bando, es que me duelen y me avergüenzo de que no fuésemos, bueno fuésemos, yo no pero bueno, no fuesen capaces de llegar a un, no sé, o sea, me avergüenzo de que se llegará a lo que se llegó, porque eso ha causado mucho sufrimiento a personas que no tenían por qué  sufrir tanto, que a lo mejor no tenían ni culpa porque yo cuando he oído a personas que me cuentas, como Llanos Villar, que su madre se encontró a sus hijos muy jóvenes de 17 y 18 años en una cuneta.

P: Los hermanos Villar.

CMV: Los hermanos Villar. Yo que la he oído contarlo y así, con dolor, no con resentimiento tampoco ¿eh?, con dolor, pues yo digo lo mismo.

P: ¿Esa mujer vive todavía?

CMV: Sí, sí, sí. Es mayor, porque es mayor que yo, pero vive todavía. Y yo que quieres que te diga. La familia de mi madre por otro lado, mataron a muchos antes, después han matado a gente también. Yo es que no justifico nada, ni a unos ni a otros, no los justifico. Yo, quizá pues no sé si será porque a mí no me han enseñado el odio sino el respeto a las personas que por sus ideas políticas, hay que respetarlos no hay que, bueno puedes compartirlas o no compartirlas pero ese señor las tiene y las tiene y está en su derecho de tenerlas y no por eso es un apestado ni es un tal ni es un cual, no, y menos que nadie sus familias, porque a ver ¿qué culpa tenía yo?… Podía mi padre haber sido todo lo “rojo” que hubieras querido por emplear las palabras que a mí…

P: Sí.

CMV: Pero yo ¿qué culpa tenía y mi hermana Pili?, ¿qué culpa teníamos nosotros para que nos tiraran piedras y nos dijeran y esto y aquello? Y al revés lo mismo, otras personas como, que porque…, recuerdo ahora el caso de una familia de una de La Roda que porque el marido tenía un taxi y se lo habían, se ve que lo conducía y había montado gente para llevárselos a “dar el paseo”, pues al terminar la guerra, lo mataron a este hombre. La mujer se quedó con cinco chiquillos, que los tuvo que repartir entre las familias y eso es doloroso.        

P: Sí, es muy duro sí.

CMV: Es muy duro. Hasta que luego pudo en una casa de mi madre esa mujer recoger otra vez a todos sus hijos y salir adelante como podía, pues eso es duro.

P: Yo te recuerdo Carmen una frase que seguramente tu padre la diría alguna vez o la oíste, es de Azaña y ya que estamos terminando la entrevista esta, Azaña creo que en Montauban, creo que en Montauban, quizá antes pero en Montauban hablaba después de la guerra y dijo tres palabras: paz, piedad, perdón.

CMV: Paz, piedad, perdón.

P: Lo suscribes claro.

CMV: Lo suscribo.

P: Vale. Pues muchas gracias Carmen.

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